Mucho se ha hablado en estos días sobre Tolkien, la inclusión social y sobre la nueva serie de El Señor de los Anillos. El debate ha llegado a puntos insospechados y cada cual tiene su opinión acerca de lo que debería suceder en la trama de la nueva serie que Amazon está preparando para (suponemos) 2021.
Las habladurías corren por todo Internet donde, incluso, se está debatiendo sobre la posible existencia de elfos negros en la nueva serie ambientada en el universo de Tolkien.
El debate de la inclusión social en la obra de Tolkien
Y todo comenzó (en esta ocasión) por un tuit de una columnista colombiana que colabora con el New York Times tras ver por segunda vez las adaptaciones de Peter Jackson donde ella misma comenta:
«Me dio por volver a ver las pelis del Señor de los Anillos y no pude con la sobredosis de testosterona. El 90% de los personajes son hombres blancos y las mujeres sólo aparecen cuando el héroe está en peligro para susurrarle en el oído: ¡tú puedes!»
«El porcentaje de diálogos y de tiempo en escena que tienen hombres y mujeres evidencia la vergonzosa disparidad. Por no entrar siquiera en el tema racial, que es muchísimo peor. Ni un solo afroamericano ni mestizo ni nada en un planeta mutiétnico»
En este artículo no vamos a analizar cómo esta columnista se equivoca en casi cada cosa que dice y cómo se queda en la superficie y no ahonda en la vasta inmensidad y profundidad de la obra de Tolkien y en las muy acertadas adaptaciones de Peter Jackson. No vamos a explicar por qué:
- El 90% de los personajes no son hombres blancos, es más, ni siquiera son hombres.
- Las mujeres no aparecen solamente cuando el héroe está en peligro. De hecho, esto no sucede nunca.
- Existe disparidad en diálogos y tiempo de escena entre hombres y mujeres porque la ambientación está situada en un entorno ficticio inspirado en la época medieval donde existía una notable disparidad entre hombres y mujeres.
- Hay muchísima representación racial en la tierra media, pero, evidentemente se representa las razas que existían en el imaginario de Tolkien. No había afroamericanos ni asiáticos ni cosas semejantes porque no había ni África ni Asia ni cosa semejante.
En fin, y para ir al punto; lo que queremos es hablar de por qué la serie de El Señor de los Anillos debe tratar de representar fielmente lo que Tolkien estableció.
El contexto y Tolkien han hecho El Señor de los Anillos
Una obra de literatura incluye muchos matices, detalles y elementos a tener en cuenta para ser juzgada. Su contexto político, social, la vida del autor, sus posturas, sus prejuicios, sus creencias, sus miedos, sus egos, sus fantasías, las influencias de sus amigos y un largo etcétera de condicionantes se unen, de maneras misteriosas, a veces claramente entendibles, pero otras veces imperceptibles para los lectores que, finalmente leemos una obra.
Ahora quizá esperabas leer un argumento que conectase esto con una especie de disculpa acerca de que a Tolkien le tocó vivir en una época de supremacía blanca, de marcadas diferencias étnicas o machismo generalizado y que no podemos juzgarle a él ni a su obra por el mundo en el que le tocó vivir.
Pero no, ese argumento está muy trillado. Ese argumento es inválido para latierramedia.com porque a Tolkien no hay que perdonarle (a pesar de los miles de errores que haya cometido en su vida) a Tolkien no hay que perdonarle ni disculparle, y mucho menos a su obra.
El razonamiento no es disculpar a un autor por el contexto y las influencias que recibió en el momento de escribir su obra. El razonamiento es entender que esa obra, esa creación es como es, precisamente por el contexto y las influencias que recibió en esa época.
Todo lo que hacemos es la suma de lo que recibimos siendo influenciados por miles de millones de factores que rodean nuestra existencia y de cómo nosotros, como individuos reaccionamos ante esos factores. El Silmarillion, el Hobbit, El Señor de los Anillos y el resto de obras de Tolkien son la expresión de la influencia, la imaginación y el carácter de un ser humano. Y ha resultado, en su caso, como una de las mayores obras de literatura de todos los tiempos.
Y como toda obra de expresión artística, muestra lo que hay, sin prejuicios, sin ataduras. Simplemente lo que hay. ¿Acaso vamos a eliminar la violencia en una obra que hable sobre la primera o segunda guerra mundial? ¿Acaso vamos a quitar el machismo de la época medieval? ¿Vamos a suprimir las drogas de una serie ambientada en Woodstock? Nada de esto tiene sentido.
Y no, no podemos exculparnos en la inclusión social para sacar de contexto la realidad. Las cosas fueron como fueron y son como son. Luchemos para mejorar lo que está mal, pero dejemos de pensar que debemos modificar el pasado para mejorar el futuro. Así no cambian las cosas. La sociedad no dejará de ser machista o racista cuando incluyan a elfos negros en la serie de El Señor de los Anillos, la sociedad dejará de ser machista o racista cuando cada persona cambie lo que piensa realmente, ahí, en lo profundo. El cambio viene del interior.
El Señor de los Anillos Prime y la inclusión social
Por lo tanto esto es un llamado a la cordura: No tiene ningún sentido que en la serie de El Señor de los Anillos de Amazon se haga inclusión social exacerbada por el simple hecho de hacer inclusión social.
Dicho de otra forma: Tratar de hacer la serie lo más parecida a lo que Tolkien concibió es la mejor manera de asegurar el éxito y la profundidad que la obra de Tolkien tiene en cada persona que se acerca a ella.
¿Y tú que opinas? ¿Debería haber inclusión social en la nueva serie de El Señor de los anillos de Amazon? ¿Si o no? Deja tu comentario más abajo y comparte en latierramedia.com
Yo creo que efectivamente no debería haber inclusión social, y no porque yo sea racista o porque me importe mucho si hay negros o no, sino porque el hecho de incluir afroamericanos solamente porque son afroamericanos (o asiáticos o gays o transespecie o cualquier supuesta ´´minoría´´ ofendida popular) parece obedecer a una manipulación mediática con posibles fines políticos ocultos (como ha pasado en muchísimas series) y quizá hasta a los directores les ordenarían hacer la serie dando determinados mensajes. Vale decir que su sentido de ´´buenismo´´ (quienes quieren quedar bien con todos) seguramente estaría por encima de sus deseos de hacer una buena representación del mundo de Tolkien y una buena serie.
No me importaría si no hubiera un contexto de manipulación de trasfondo. En ´´hombres de negro´´ Will Smith hizo una representación fantástica de un personaje que originalmente era blanco pero no se sentía ningún intento de sermón en el fondo. Hoy en día por forzar esa llamada ´´inclusión´´ han arruinado muchas buenas historias tanto en cine como en series. Ojala decidan no meter la inclusión y hagan una buena serie.
Tio, ibas bien, pero cuando te montas la conspiracion del buenismo , de que es un complot pusheado por X para fines X
enserio, b0x absurdo te vuelves, agenda 2030 y demas paranias, lamentable tus ideas bajo ese talante escrito tan fake
Da verguenza que por sus cojones tenga que haber ENANOS NEGROSS SE VE QUE TE DA MUCHO EL SOL DEBAJO DE LA MONTAÑA
SE HAN CARGADO ALGO DE CULTO CON SU MIERDA DE INTEGRACION FORZADA
QUE COÑO PINTA UN ELFO NEGRO ? EN FIN LO SIGUEN JODIENDO TODO POR LA PAYASADA DE METER UN NEGRO O UN CHINO EN FIN
DENTRO DE NADA ADOLF SERA NEGRO EN SUS PELICLAS COMO CAMBIAN TODO SEGUN LES DA TAMBIEN …QUE ASCO
QUE SE MIREN LAS PUTAS PELICULAS A VER CUANTOS ELFOS NEGROS O ENANOS NEGROS SALIAN…
Si creen que en la creación de las múltiples razas de la Tierra Media solo existe la raza blanca, es que no han visto más allá de la tapa ni leido la obra de Tokien en profundidad. En la Tierra Media no existe el continente africano ni Oceanía…por lo tanto no hay negros ni latinos u otro tipo de razas de la sociedad actual.
Su blog es un éxito, muy completo. Ahhh cuando la pasión está ahí, todo es 🙂 Mandy Elihu Jemie
No es racismo se llama creer en la originalidad de las obras llevadas a la pantalla grande o a las series , es como si hicieras una nueva serie de dragón ball Z con un Goku afroamericano simplemente no se puede y no es por ser racista es por qué se debe respetar los personajes de la historia original
El racismo no se acabara con la inclusión social el cambio viene en cada persona el cambio es con la buena educación y valores desde casa
Lo único que hace la inclusión es quitar credibilidad de películas y series
La inclusión es un hecho, queramos o no, y es porque estos tiempos así lo demanda. Poco les importa a las grandes productoras cinematográficas lo que opinen los que piensan a la antigua, ahora la mentalidad es mas abierta. Tú mismo lo has dicho, «Tolkien en sus tiempos», sin embargo estos son otros tiempos, y hay que saber lo que significa «adaptación». Todos tenemos opiniones personales y se respetan, y mi opinión (en tiempos esos de los estrenos) acerca de la adapación de Peter Jackson de las obras de Tolkien fueron muy criticonas, yo le hubiese perdonado que pusiera negros o chinos, pero no que no incluyera a Tom Bombadil o al hermano de Arwen como protagonistas de peso, y un largo etc. Saludos.
PD.: ¿Qué piensas de la adaptación de la obra de Andrzej Sapkowski, The Witcher? Hubo mucha inclusión, y a la gente casi ni le importó, ni a mí.
A ver si te enteras de una puta vez, en el mundo de Tolkien no existían negros. Y meter a negros, y muchos más a Elfos negros cuando Tolkien los definió como blancos con pelo rubio, pelirrojo, blanco y plata en sus obras. Que haya diversidad donde tenga sentido que la haya.
Absolutamente de acuerdo. Hay que respetar las obras como están escritas y dejarnos de lo políticamente correcto, mañana puede cambiar todo el pensamiento. En cuanto a The Witcher, para el comentario anterior, se pueden contar con los dedos de una mano quienes hayan leído sus libros y aun haber oído del autor. A pesar de ello los libros tienen mucho más sexo y erotismo del que exhibe la serie, lo cual no es de extrañar ya que la adapta una mujer, y se nota (y no gusta a muchos).
Ignorante de la vida, en la obra de Tolkien sí había negros. Lo que no describió en ningún caso fueron retrasados mentales, para esto no hay que ir a Colombia, xenofobo asqueroso, sólo hay que leer tus comentarios de anormal.
Srptiembre 2022 sale la serie de tv El Señor de los anillos: los anillos de poder, un prota es un elfo negro. Quien lo diría?
los tiempos no demandan una mierda, te lo meten por el articulo 33 y de forma forzada para ver hasta donde llega el nivel de subnormalidad de la población. yo puedo ver una película tipo american history x o jjuego de tronos sin escandalizarme por los negros o por el contenido homosexual, pero cuando te lo meten por cojones tipo stranger thing con la homosexualidad de un niño como si fuera normal que en todo grupo hubiera uno o mas te dn ganas de vomitar, igual que los elfos negros o que en un futuro te hagan un pricipe de bell air version blanca. el cine esta en decadencia gracias a eso y al que diran, solo mira decadas del 80,90 y 2000 y cada año te sacaba 5 o 8 peliculones. En la ultima decada hay que rezar para que salga 1 buena al año.
Porque debe ser forzosa la inclusion ¿porque lo demandan asi los tiempos? , no lo creo, ¿acaso otros clasicos se ha pensado en incluir negros, latinos, asiaticos, homosexuales, transexuales , no binarios.. solo por cuestiones de agenda?, no veo en las obras de Jane Austen que la chica se enamore de un Darcy Negro, o en el Quijote, que este se enamore de un transexual dulcinesco.. o que viva en una España llena de negros… para la obra de tolkien no pedimos muchoo, solo que se le respete como el clasico que es.. y no se le venda como un producto pasajero de moda… de hecho era esa una de las criticas del hijo de tolkien a las pelis de peter jackson que convirtieron la obra de su padre en un blockbuster adolescente, en una mera peli de accion
Sobre otras obras, perdonadme pero The Witcher .. no es un clasico, es una obra del monton, al lado de las cronicas de dragonlance, de la rueda de tiempo de roberto jordan, del elfo oscuro de salvatore , etc.. , hasta diria que es bastante mas importante Conan de R. Howard en el mundo de la fantasia que The Witcher, todo mundo conoce Conan desde hace mas 80 años, de The Witcher solo algunos, incluso diria que las historias de Conan eran y son mas conocidas que la misma obra de Tolkien je je , aunque no tan populares
Tambien The Witcher es un relato mas moderno, su autor no pretendio crear una literatura que pareciera antigua , los personajes hablan y se desenvuelven de forma mas moderna y no tan apegados a un tipo de forma medieval , por lo que hacer la inclusion es mas sencillo
Y bueno… la inclusion en el mundo de la tierra media es posible… los hombres de puckel podrian identificarse como tribus indigenas, como gente de la America antes de la conquista, creo que esa era la intencion de tolkien … peter jackson simplemente los ignoro, tambien entre los nazgul, estos reyes numeroneanos entregados al lado oscuro se insinua que algunos podrian haber sido de color, podria tal vez no gustar que las razas oscuras se pinten como villanas, pero tambien hay que tomar en cuenta que tolkien no les niega un origen noble
Tambien en la batalla de minas tirith y frente a las puertas de mordor podria haber habido guerreros de raza negra luchando al lado de Sauron
Entonces tenemos dos escenarios en la obra tolkeniana en que se podria haber incluido gente de raza negra, aunque posiblemente habria habido criticas por ponerlos del lado oscuro , pero al menos no seria una inclusion forzada y que tolkien no les niega ni nobleza ni humanidad
Sobre elfos negros , es mas dificil… tolkien no parece haberlos incluido, por lo que habria que tomarse muchas licencias.. pero no es imposible, imagino elfos de raza negra entro los sindari que tambien se les llamaba elfos grises..,. que si se toma literal pudiera permitir elfos de raza negra , o los elfos silvanos que amaban los bosque, la noche y las estrellas , tambien se podrian tomar ciertas licencias para pensar en elfos negros
El problema es que tolkien no conocia muchas personas de raza negra… tal vez no conocia a ninguna en absoluta.. y eso hace dificil que escriba algo sobre ellos, no creo que haya sido racista de forma conciente como Lovecraft, que el si pregonaba su racismo, lo que conocia de las tribus americanas tambien era fragmentario y solo esbozo una idea de estos en los hombres de puckel
En cualquier caso un elfo negro tambien tendria que ser «hermoso» je je, una thandie newton, una vanessa williams, una halle berry , una beyonce.. pero eso ocurre tambien con los elfos blancos, no se elige un hombre o mujer cualquiera solo por ser blanco, nada de gordos, nada de gente bizarra , la mayoria de los actores que hicieron de elfos eran modelos , Cate Blanchet era y es aun una mujer hermosa , los elfos negros tambien serian odiosamente hermosos je je , no habria lugar para una whopi goldberg con pelo afro
Y bueno para hollywood la inclusion pareciera solo tratar de meter hombres y mujeres de raza negra, olvidando a la gente morena y aperlada latina, a los bajitos y muy inteligentes asiaticos, a la gente de la exotica india de piel color caramelo … para hollywwod la inclusion pareciera solo meter negros y gays je je
No ha habido inclusión en obras clásicas como la celestina, Ana Karenina ¿Qué tal si Ana es negra?, Guerra y Paz , Marianela, Lolita (que te parece ¿un lolito negro)), ni en el principito… porque exigir entonces en el señor que haya inclusión, y porque la inclusion se limita a negros y homosexuales… ¿te gustaría ver un señor de los anillos lleno de negros y putas baratas? … en los 70s hubo un mago de oz «inclusivo» y actualizado con negros y un burdel … la versión de michael jackosn y Diana Ross (si dirty diana je je) , pareciera que una novela de fantasía no merece ningún tipo de respeto , Cervantes tuvo que matar a su quijote porque un hombre llamado Avellanada hizo una secuela del quijote populachera y vulgarona, Tolkien no tiene lamentablemente ya esa oportunidad, si quieren hacer la inclusión, haganla sobre lo que ya hay, no metan negros solo porque si, ¿acaso el proximo Cyrano ha de ser negro? … aunque ya se dice que sera un enano je je, el colmo de la inclusion , imagino que se pueden hacer «adaptaciones» libres, basadas en los textos… como la del cyrano gringo de steve martin, o la de la ni idea basada en las ideas de jane austen en Emma, si quieren construir un universo inclusivo pos haganse su propia tierra media y no cometan la ridiculez de llenar la tierra media de elfos negros, hobbits mexicanos , y enanos asiaticos … no hagan de la tierra media un festin ridiiculo y parodico de la diversidad, como paso en los bridgerton que se supone que es un drama pero ver un monton de negros vestidos como ingleses provoca mas risas que lagrimas, como cuando uno ve los tres amigos donde steve martin , martin short y chevi chase se visten de mexicanos, o aquella de will ferrell donde la hace de mexicano, escriban sus propias historias en donde todas las razas y gente de gustos sexuales diversos se agarren de las manos mientras cantan y bailan felices , no conviertan el señor de los anillos en la jaula de las locas o Numenor en Wakanda
Eres racista porque no dejas que una obra mierda !!! Ficticia de fantasía sea como se creó , es como meter dinosaurios en una película de perros y gatos solo por inclusión animal solo para no discriminar los animales , tu INCLUSION ENFERMA es Basura Racista ,Los Elfos eran Nórdicos y no existía los NEGROS tarada
Eres racista porque no dejas que una obra mierda !!! Ficticia de fantasía sea como se creó , es como meter dinosaurios en una película de perros y gatos solo por inclusión animal solo para no discriminar los animales , tu INCLUSION ENFERMA es Basura Racista ,Los Elfos eran Nórdicos y no existía los NEGROS Acefala
Parece increíble que no se entienda el respeto al contexto literario de la obra de Tolkien. Si alguien quiere ser inclusivo debe hacerlo con su obra, no con la de otros, la obra de este autor no tiene sustrato histórico, es una ficción mitológica con unos perfiles de personajes muy concretos, pero el artículo ya lo explica muy bien. Tolkien sólo podrá ser Tolkien si se respeta su obra tal y como él la escribió. La creación artística y literaria condicionada por una mal entendida corrección política es una forma de despotismo.
Yo creo que si se podria hacer algo… pero hay que ser muy cuidadoso y que no se sienta forzada la inclusion, se pueden tomar los mismos escritos de tolkien… que aunque no es muy conocido… si incluyo gente de color e incluso gente que puede identificarse con los indigenas americanos antes de la conquista
En el contexto de tolkien, habia reyes entre los hombres de piel mas oscura, incluso reyes descendientes de Numenor…al menos un Nazgul creo que podria haber sido negro… y muchos de los que lucharon con Sauron tambien eran de razas «oscuras» , tal vez no sea un contexto muy favorecedor pero un buen escritor puede trabajar con ese contexto… porque tolkien no les niega humanidad…. ni tampoco les niega cierta grandeza , solo podemos pensar que son pueblos que fueron engañados por el señor oscuro y hasta pudieramos pensar que son «inocentes» de sus actos
Y ya que amazon trataria sobre el antes del señor de los anillos pudieramos pensar que hablaria de estos pueblos que fueron engañados por Sauron
Completamente de acuerdo corrección enferma más racista que lo que quieren censurar o condicionar estúpidamente, el que habla de racismo es …Racista
A ver si alguien le dice a esa Colombiana retrasada que habrá que representar lo que Tolkien describió en su obra, si no había negros en su obra pues no haya negros. Y si quieres ser inclusivo haz una obra y mete todos los negros que quieras pero no jodas los trabajos de los demás.
He leído los libros de tolkin y en ningún momento habla de la tez o el color de piel, estamos hablando de seres que no existen más que en la mente del autor , si tú te has sentido identificado y los quieres imaginar blancos por que así los viste en tu mente cuando leíste perfecto, pero no esperes que el resto o el mismo autor los imaginé como tú . Los describe como los seres más bellos , eso no implica que sean blancos como el mármol, que tú lo asocies así es tu película no la del resto de la sociedad . Si queires cuando veas la serie te invito a la primera tanda de papel para cuando llores
creo recordar que se hablaba de ojos grises y tez blanca , no se donde en tu imaginación salían los elfos negros con pelo dorado, plateado o negro. Según las descripciones eran blancos como la leche, ni negros ,ni latinos, mas bien alvinos
Pues piensa un poco y hasta podrás deducir que no puede haber elfos o enanos negros, ya que son seres de la mitología germana, y mucho negro te aseguro que no había
Deja de mentir!!!!!! Los elfops son descritos tanto en el señor de los anillos como el silmarilion como seres de tez blanca. Que tu en tus mundos wokes o tu incomrpesion lectora tengas un sesgo profundo en la inclusividad es problema tuyo.
Eso no es cierto, se describen claramente como seres de tez blanca que hasta sam los confunde con fantasmas!!!!
te equivocas tolkien si describio el color de piel… que no nos guste ese hecho es otro problema y si hablo de negros, como gente de piel oscura … no les dijo negro porque era ingles y era un poeta … si hablo de gente de piel oscura, por contraposicion el resto era blanco o al menos aperlado je je… y creo que es ya parte del canon pensar en la gente de la tierra media como «blancos»
Y otro hecho que no nos gusta es que hablo de esta gente mas «ceniza» , «oscura» ,»gris» , como gente que apoyaba a Sauron, incluso un rey de Numenor se insinua que era negro … no son detalles muy agradables porque parecieran insinuar un cierto racismo de tolkien , que a mi ver era inconciente , ya que el se crio en una cultura donde se decia que dios pintaba a la gente mala y lo oscuro era relacionado con el mal
Pero tambien estan los hombres de Puckel que a mi ver son plenamente identificables con los indigenas americanos antes de la conquista, esos pueblos los pinto como pacificos y aunque primitivos les dio un aire de sabiduria, de conocimiento de la tierra y que habia que respetarles
No creo que Tolkien fuera un racista… tambien hay que entender que Tolkien estaba escribiendo un libro para niños y no estaba pensando en un escrutinio intenso de academicos y de gente adulta, su publico objetivo eran niños y su intencion no era educarles o hablarles de una agenda de genero, su intencion era hacer una obra entretenida para ellos y para el mismo, que no estaba escribiendo para ganarse un nobel
A veces olvidamos que el señor es literatura infantil
A ver si te enteras que la palabra elfo significa etimologicamente blanco… ya que proviene de albo… no no hay posibilidad de elfos negros, poner un elfo negro es como poner un enano de tamaño normal , o un ciego que puede ver… es ridiculo, si quieren gente negra, usen la que viene en los mismos textos de tolkien, la que se unio a Sauron , esa si era negra , habia muchos reinos que se unieron a Sauron de tez oscura, si no les gusta, pos buscanse otro autor y otra saga, querer elfos negros es como si se quisiera filmar un don quijote con un actor asiatico… asi de ridiculo , o un willam wallace con sombrero y bigote mexicano, y que pelearan teniendo como telon de fondo cactus y nopaleras , o una pocahontas encarnada por una guera sexy
Pues ya la cagaron, en la serie que se estrenara en septiembre de 2022 incluiran a un monton de actores afroamericanos, y casi un 50% de mujeres ( siendo casi nula la representación de personajes femeninos en la obra de tolkien), esta serie va a convertirse en otro intento más por exponernos «lo politicament correctos que son», lo «inclusivos» llenando de mierda una gran obra.
Estaba emocionado de ver esta serie, pense que el patrimonio de Tolkien seria respetado, pero le toco ser trasnmitida en la epoca equivocada llena de progres y feminazis en control de todo.
Entiendo que no mole que no sean fieles a la obra del año catapun
Pero que os pongais con las PARANOIAS del complot del buenismo y politicamente correcto y el nuevo orden mundial es de puro b0xero con deficit de verdad
Son nuevos tiempos, y el cine se adapta a lo que hay. No hay iluminatis, dejad de decir paridas.
«progres feminazis»
pero porque esto esta lleno de fachas? Dios santo que delirios
Sí había negros en las obras de Tolkien. Los variags y los habitantes del lejano Harad podrían interpretarse así, de la misma forma que, al menos yo personalmente, me imaginaba a los orientales más similares a hunos, mongoles, tártaros o kazajos. Los haradrim del cercano Harad me los imaginaba más similares a beduinos, bereberes o egipcios. Ahora bien, no recuerdo la existencia de elfos negros, mientras que los hobbits pelosos los veía más mediterráneos mientras los albos los pensaba más nórdicos. Dicho lo cual, entiendo que la diversidad racial en la obra de Tolkien se expresa fundamentalmente en la unión de los pueblos libres contra Sauron (o Morgoth) No tiene sentido pasarse por el arco de triunfo la obra de Tolkien en aras de una ética o ideología actual, máxime cuando en cierto sentido ya está presente a su manera. Yo, la verdad, me estoy cansando con esto, se nota todo muy forzado, y además, si quieren hacer eso que creen una nueva obra. Cualquier día veremos a un Quijote negro y un Sancho Panza chino, pero como se te ocurra poner a un Toro Sentado rubio, o a un ruso para hacer de rey zulú Shaka te ponen de racista y Apropiación cultural para arriba
Correcto, no hacia falta joder a los elfos para poder incluir mas etnias en el reparto para que estos postmodernos con complejo de salvadores puedan sdaciar su ego en su atalaya moral.
Completamente de acuerdo corrección enferma más racista que lo que quieren censurar o condicionar estúpidamente, el que habla de racismo es …Racista
Vivimos tiempos convulsos en los que es totalmente legítimo descuartizar obras clásicas para crear monstruos de Frankenstein que no ayudan más que para crear mayor confusión.
Ni si quiera se respeta ya el rigor histórico. La última serie de HBO que trata sobre la vida de Ana Bolena (interpretada por una actriz negra) es el último ejemplo. Ahora, eso sí, estoy convencido que personajes históricos del perfil de Hitler, Franco o Stalin seguirán siendo interpretados por actores blancos y varones para que quede constancia y no se nos olvide que los hombres blancos somos los responsables de las mayores atrocidades de la historia.
Por otra parte, es cierto que el inclusismo o la equidad entre hombres y mujeres en obras literarias o cinematográficas son importantes para tener una sociedad más rica culturalmente. Pero es importante también que busquen sus propios espacios, de hecho, existen novelas modernas de fantasía (Juego de Tronos) en las que se practica este inclusismo sin ningún tipo de problema. Tampoco considero que sea positivo que lo que demande la sociedad actual deba condicionar o coaccionar a futuros autores. Cada persona debería tener la capacidad de poder crear libremente, a pesar de sus influencias culturales que puedan hacer que esa persona se incline en mayor o menor medida por el inclusismo.
En mi opinión, se deberían respetar las obras clásicas e intentar adaptarlas de la manera más fiel posible o de lo contrario corremos el riesgo de convertir una obra maestra en parodia.
deja tu lo de ana bolena negra… una negra fea… y no fea por ser negra, es porque es fea, habiendo tanta negra bonita y poner una fea , pongan a una tipo halle berry, thandi newton o beyonce , negras aperladonas frutos de bonitos mestizajes , no una negra carbonosa, que seria dificil verla sin la luz prendida, y ni siquiera son originales no es la primera vez que veo a una negra interpretando un papel de reyna de inglaterra… la primera fue en la serie de Merlin, aunque aquella era una serie juvenil de libre interpretacion historica… y la negrita aunque no era muy guapa poseia una bonita sonrisa idonea para un papel juvenil, esta actriz Angel Coulby de piel negra aperlada tambien es producto de un bonito mestizaje de razas
10 de febrero de 2022, Aparece la primera foto de un elfo negro en la produccion de Amazon «El anillo unico» sobre el universo de Tolkien. Para mi ya cancelados
Buah, a mi me encanta ver diversidad de personajes en cuanto a raza, sexualidad, etc. Pero realmente no me gusta cuando hacen eso con adaptaciones de libros o clásicos donde está implícito que X personaje pertenece a X raza o X lo que sea.
Creo que así lo único que se consigue es una visión distorsionada de lo que maravillosa que es la diversidad de personas
Bueno pues hoy 10 de febrero del 2022 si amazon la jodio con elfos negros , bien amzazon gracias por joder una obra
yo no tengo queja , si se trata de elfas, elfas negras , pero que esten guapas a morir, como halle berry… que el requisito de belleza no se suspende porque la gente sea de color, no espero ver mujeres feas como la mujer de obama o whoopi goldberg.. espero ver elfas al estilo naomi campbell o thandie newton…
Qué pasaría si mañana quiero hacer de zulú en una nueva supuesta serie de Shaka Zulú? Me aceptarían? En caso de que no lo hagan, me estarían discriminando?
que te quede claro, la discriminación y el racismo de hoy en dia esta dirigido hacia el hombre blanco hetero´, mi como no han tenido huevos de poner a Sauron homosexual
pues que te acusarían de apropiación cultural xD
Digo yo que igual que Tolkien tuvo el derecho de construir su obra como le dió la gana, quienes hacen obra derivada podrán hacerlo como les dé la gana.
Para todo lo demás, hay botones de apagado y de cambio de canal.
Por cierto, siendo yo tolkiendili desde décadas antes de que hubiese internet, no se me ocurriría decir que Tolkien es un autor clásico, que la literatura existe desde hace milenios.
Pues si querido Incánus, dices pero en mi opinión dices mal, y me asombra de un Tolkiendil… Qué la serie nos la vamos a tragar de pe a pa lo saben hasta lo negros 🤣🤣👍🏿; que el día que vea a Samuel L Jackson interpretando a Stalin, a Morgan Freeman haciendo de Hitler o a Jackie Chan haciendo de Shaka Zulú entonces empezaré a aceptar esta mamada de la inclusión. Y además de Tolkiendil de los de Porrua 77 o Baskhi 79 y redactor de la mayoría de la Enciclopedia de elfenomeno.com, soy un blues man y soul lover declarado, que no es por no incluir, es por la tontería y esta tendencia actual de «sentir» en vez de «pensar»
por favor, qué alivio. qué sensación de gracias….no soy solo yo. qué asco de política, qué asco de manipulaciones, qué asco de sociedad exacerbada hasta el vómito cuando es lo que la moda manda. tolkien y su obra, inspirada, como filólogo y estudioso de lenguas antiguas y mitología nórdica no incluyó personajes negros ni asiáticos ni bicolores porque simplemente no existían en su imaginario….señores. obra FICTICIA. inspirada en MITOLOGIA NORDICA. cómo llegaron los negros a midgard en islandia? en cayuco?
dejen los libros. las obras de los únicos que nos consuelan de este universo tan sumamente feo.
habría que ver a todos los defensores si tocáramos una obra de spike lee y resultase que todos los del guetto son blancos heteros. cuánto absurdo por dios.
Cualquier inclusion es forzada, una obra es la que es y no necesita modificación ni adaptación alguna ya que esk sería pervertir la obra y que deje de ser lo que era en su inicio para convertirse en una caricatura; en cuanto a la representatividad; es un insulto, una burla y lo digo siendo latinoamericana; quieren historias que nos representen a todos? Pues creenlas!!! No mos den limosnas humillantes sin sentido ni contexto, los negros vienen de África, los latinos del mestizaje y el descubrimiento del nuevo mundo. En general exijo algo de cordura y mucho respeto.
Pues no la vean, pero ya cálmense, les pude dar algo, se les lee muy exaltados. Yo la voy a disfrutar como el entretenimiento que es y ver como representen la HISTORIA, no la piel de sus personajes.
Porque debe ser forzosa la inclusion ¿porque lo demandan asi los tiempos? , no lo creo, ¿acaso otros clasicos se ha pensado en incluir negros, latinos, asiaticos, homosexuales, transexuales , no binarios.. solo por cuestiones de agenda?, no veo en las obras de Jane Austen que la chica se enamore de un Darcy Negro, o en el Quijote, que este se enamore de un transexual dulcinesco.. o que viva en una España llena de negros… para la obra de tolkien no pedimos muchoo, solo que se le respete como el clasico que es.. y no se le venda como un producto pasajero de moda… de hecho era esa una de las criticas del hijo de tolkien a las pelis de peter jackson que convirtieron la obra de su padre en un blockbuster adolescente, en una mera peli de accion
Sobre otras obras, perdonadme pero The Witcher .. no es un clasico, es una obra del monton, al lado de las cronicas de dragonlance, de la rueda de tiempo de roberto jordan, del elfo oscuro de salvatore , etc.. , hasta diria que es bastante mas importante Conan de R. Howard en el mundo de la fantasia que The Witcher, todo mundo conoce Conan desde hace mas 80 años, de The Witcher solo algunos, incluso diria que las historias de Conan eran y son mas conocidas que la misma obra de Tolkien je je , aunque no tan populares
Tambien The Witcher es un relato mas moderno, su autor no pretendio crear una literatura que pareciera antigua , los personajes hablan y se desenvuelven de forma mas moderna y no tan apegados a un tipo de forma medieval , por lo que hacer la inclusion es mas sencillo
Y bueno… la inclusion en el mundo de la tierra media es posible… los hombres de puckel podrian identificarse como tribus indigenas, como gente de la America antes de la conquista, creo que esa era la intencion de tolkien … peter jackson simplemente los ignoro, tambien entre los nazgul, estos reyes numeroneanos entregados al lado oscuro se insinua que algunos podrian haber sido de color, podria tal vez no gustar que las razas oscuras se pinten como villanas, pero tambien hay que tomar en cuenta que tolkien no les niega un origen noble
Tambien en la batalla de minas tirith y frente a las puertas de mordor podria haber habido guerreros de raza negra luchando al lado de Sauron
Entonces tenemos dos escenarios en la obra tolkeniana en que se podria haber incluido gente de raza negra, aunque posiblemente habria habido criticas por ponerlos del lado oscuro , pero al menos no seria una inclusion forzada y que tolkien no les niega ni nobleza ni humanidad
Sobre elfos negros , es mas dificil… tolkien no parece haberlos incluido, por lo que habria que tomarse muchas licencias.. pero no es imposible, imagino elfos de raza negra entro los sindari que tambien se les llamaba elfos grises..,. que si se toma literal pudiera permitir elfos de raza negra , o los elfos silvanos que amaban los bosque, la noche y las estrellas , tambien se podrian tomar ciertas licencias para pensar en elfos negros
El problema es que tolkien no conocia muchas personas de raza negra… tal vez no conocia a ninguna en absoluta.. y eso hace dificil que escriba algo sobre ellos, no creo que haya sido racista de forma conciente como Lovecraft, que el si pregonaba su racismo, lo que conocia de las tribus americanas tambien era fragmentario y solo esbozo una idea de estos en los hombres de puckel
En cualquier caso un elfo negro tambien tendria que ser «hermoso» je je, una thandie newton, una vanessa williams, una halle berry , una beyonce.. pero eso ocurre tambien con los elfos blancos, no se elige un hombre o mujer cualquiera solo por ser blanco, nada de gordos, nada de gente bizarra , la mayoria de los actores que hicieron de elfos eran modelos , Cate Blanchet era y es aun una mujer hermosa , los elfos negros tambien serian odiosamente hermosos je je , no habria lugar para una whopi goldberg con pelo afro
Y bueno para hollywood la inclusion pareciera solo tratar de meter hombres y mujeres de raza negra, olvidando a la gente morena y aperlada latina, a los bajitos y muy inteligentes asiaticos, a la gente de la exotica india de piel color caramelo … para hollywwod la inclusion pareciera solo meter negros y gays je je
Yo estoy bastante cansada de la inclusión social. Creo que las personas somos lo suficientemente inteligentes como para aceptar el arte tal y como es creado sin sentirse ofendid@.
Me parece una falta de respeto que cojan un trabajo de una persona y lo modifiquen a su antojo para tener más audiencia. Si vas a hacer una adaptación de algo o alguien, tienes que ceñirte 100% al contenido.
Soy mujer y mis personajes predilectos son los Nazgûl. No necesito que hayan mujeres guerreras para que me guste más o menos una historia, puedo sentirme perfectamente persuadida por el.sexo diferente, incluso por seres diferentes.
Un ejemplo, Las Cazafantasmas no me.hizo gustar más la película, es más, me pareció insultante. De la misma manera que si hacen un Remake de El príncipe de Bel Air y hacen su adaptación con personas de otra tez o etnia, no tendría sentido y tampoco me gustaría.
En fin, estoy cansada de el tema este y al final lo mejor siempre será leerse los libros.
Un saludo.
Los elfos fueron seres blancos y de cabelleras plateadas en la novela.
Si me equivoco pueden corregirme. En los libro de tolkien se describe a los orcos con rasgos de personas de color, «negras» y con detalles extras. Por lo tanto Amazon puede hacer su inclusión allí, pero lo dudo.
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Yo pienso que cuando se lleva una obra literaria al cine o la televisión debería llevarse tal como fue creada por su autor y no cambiarla para propósitos políticos como empoderar a la mujer o dar visibilidad a la raza negra. Es increíble que incluso se cambie a personajes históricos como Ana Bolena. ¿Qué pasaría si alguien eligiera a un actor blanco para encarnar a Marthin Luther King o a Nelson Mandela?
La reflexión es fantástica. Enhorabuena. Es sensata y lógica.
Se está confundiendo causalidad con correlación.
Para entenderlo, algunos de los silogismos empleados con los siguientes. Por poner un solo ejemplo.
Los nazis encumbraron la raza de blancos con ojos azules y quizás rubios.
Tolkien ideó a los elfos blancos con ojos azules y quizás rubios.
Por lo tanto, Tolkien es nazi.
Razónenle el argumento de otro modo.
Las vacas son mamíferos
Los humanos son mamíferos
Por lo tanto: Los humanos son vacas.
A=B
C=B
C no, NO ES IGUAL a A
Los primeros racistas que solo intentan cumplir la agenda woke son ellos [los creadores de la serie], porque si tan comprometidos con la causa están, ¿por qué solo hay un elfo negro? repito, UN elfo negro, el resto son machirulos blancos heteropatriarcales. Eso no parece muy diverso.